Komentarze do: język wykluczający http://lonia.wordpress.com/2007/08/11/jezyk-wykluczajacy/ myśl swobodna acz uczesana lekko Thu, 17 Sep 2009 07:58:35 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Autor: socjopatyczna_malkontentka http://lonia.wordpress.com/2007/08/11/jezyk-wykluczajacy/#comment-50 socjopatyczna_malkontentka Wed, 15 Aug 2007 11:03:49 +0000 http://lonia.wordpress.com/2007/08/11/jezyk-wykluczajacy/#comment-50 Popieluch: w listopadzie 2006 roku pisałam chyba przez trzy tygodnie o różnych rzeczach, w tym na przykład o traktowaniu mężczyzn, jako niezdarnych, nieuporządkowanych. To był cały cykl felietonów. Molestowanie werbalne w kulturze też tam się znalazło. Nie potrafię Ci wskazać konkretnych wpisów, bo ja się tym czasem zajmuję. Nie pisałam jeszcze (fakt) o małżeńskich nazwach wykluczających, ale kilka razy pisałam o dialogach w związkach. A co do nazw zawodów, myślę że przedstawicielki tychże same powinny zacząc używać tych nazw. Oczywiście to nie jest proste, bo na przykład: kobieta kierowca: kierowczyni czy szoferka? Wyraz szoferka istnieje, a kierowczyni taki jakiś niezręczny Kobieta-bokser, to bokserka, a co z majtkami, które mają taką samą nazwę ale w liczbie mnogiej? Nie jest lekko. Ale dlaczego mam mówić o sobie, że jestem ateistą, skoro jestem ateistką - na przykład Popieluch: w listopadzie 2006 roku pisałam chyba przez trzy tygodnie o różnych rzeczach, w tym na przykład o traktowaniu mężczyzn, jako niezdarnych, nieuporządkowanych. To był cały cykl felietonów. Molestowanie werbalne w kulturze też tam się znalazło. Nie potrafię Ci wskazać konkretnych wpisów, bo ja się tym czasem zajmuję.
Nie pisałam jeszcze (fakt) o małżeńskich nazwach wykluczających, ale kilka razy pisałam o dialogach w związkach.
A co do nazw zawodów, myślę że przedstawicielki tychże same powinny zacząc używać tych nazw. Oczywiście to nie jest proste, bo na przykład:
kobieta kierowca: kierowczyni czy szoferka?
Wyraz szoferka istnieje, a kierowczyni taki jakiś niezręczny
Kobieta-bokser, to bokserka, a co z majtkami, które mają taką samą nazwę ale w liczbie mnogiej? Nie jest lekko.
Ale dlaczego mam mówić o sobie, że jestem ateistą, skoro jestem ateistką – na przykład

]]> Autor: popieluch http://lonia.wordpress.com/2007/08/11/jezyk-wykluczajacy/#comment-49 popieluch Mon, 13 Aug 2007 06:36:41 +0000 http://lonia.wordpress.com/2007/08/11/jezyk-wykluczajacy/#comment-49 Hmmm - a tu masz loniu rację, że facetów czujących się niewygodnie (twoje ostatnie zdanie) jest niewielu, bo ciężko nawet wysłyszeć te momenty (na tyle bezwiednie się to łyka). Dobrze pewnie mówi socjopatyczna, że trzeba świadomie do kwestii języka podejść i uczyć się podejmować decyzje co do własnych wypowiedzi. A w przedmiocie zawodów różnych (i żeńskich słówek dla tychże): masz może socjopatyczna coś w swoich archiwach na temat? (sorka, że pytam - ale jesteś pewnie trochę bardziej zorientowana ode mnie w tym co piszesz). Bo mnie się w ogóle wydaje, że wymieniłaś zawody, które kojarzą się z władzą (ministra) lub autorytetem (magistra, doktora). Narazie nie słyszałem, żeby ktoś walczył o żeńskie odpowiedniki dla: górnik, mechanik, murarz, zegarmistrz (ok - murarek to wiele w życiu nie widziałem, ale zegarmistrzynie owszem). I w sumie ciekawe to mi się zdaje, bo przecież sama koncepcja autorytetu, czy też władzy to w Polsce ma takie męskie konotacje. Jak zwykle więc słówka są tylko wierzchołkiem góry lodowej, a walka toczy się o te 80% pod powierzchnią... A sam temat języka wykluczającego: bliższe memu sercu są w tym względzie kwestie: - molestowania werbalnego; - poniżające wypowiedzi podstarzałych małżonków typu: moja stara żona vs młodsze kobiety; - przytyki n/t niekompetencji koleżanek w pracy tylko dlatego, że płci żeńskiej są itd itp; A z drugiej strony: - wypowiedzi kobiet o mężczyznach, w których przedstawiani są jako dzieci lub upośledzeni (niezdarni, nieporadni, nieprzystosowani); - język negatywny, demotywujący, czarnowidztwo (jak mój stary się za coś weźmie - to napewno spieprzy). Tyle tak na gorąco. Hmmm – a tu masz loniu rację, że facetów czujących się niewygodnie (twoje ostatnie zdanie) jest niewielu, bo ciężko nawet wysłyszeć te momenty (na tyle bezwiednie się to łyka). Dobrze pewnie mówi socjopatyczna, że trzeba świadomie do kwestii języka podejść i uczyć się podejmować decyzje co do własnych wypowiedzi.

A w przedmiocie zawodów różnych (i żeńskich słówek dla tychże): masz może socjopatyczna coś w swoich archiwach na temat? (sorka, że pytam – ale jesteś pewnie trochę bardziej zorientowana ode mnie w tym co piszesz).

Bo mnie się w ogóle wydaje, że wymieniłaś zawody, które kojarzą się z władzą (ministra) lub autorytetem (magistra, doktora). Narazie nie słyszałem, żeby ktoś walczył o żeńskie odpowiedniki dla: górnik, mechanik, murarz, zegarmistrz (ok – murarek to wiele w życiu nie widziałem, ale zegarmistrzynie owszem). I w sumie ciekawe to mi się zdaje, bo przecież sama koncepcja autorytetu, czy też władzy to w Polsce ma takie męskie konotacje. Jak zwykle więc słówka są tylko wierzchołkiem góry lodowej, a walka toczy się o te 80% pod powierzchnią…

A sam temat języka wykluczającego: bliższe memu sercu są w tym względzie kwestie:
- molestowania werbalnego;
- poniżające wypowiedzi podstarzałych małżonków typu: moja stara żona vs młodsze kobiety;
- przytyki n/t niekompetencji koleżanek w pracy tylko dlatego, że płci żeńskiej są itd itp;
A z drugiej strony:
- wypowiedzi kobiet o mężczyznach, w których przedstawiani są jako dzieci lub upośledzeni (niezdarni, nieporadni, nieprzystosowani);
- język negatywny, demotywujący, czarnowidztwo (jak mój stary się za coś weźmie – to napewno spieprzy).

Tyle tak na gorąco.

]]> Autor: socjopatyczna http://lonia.wordpress.com/2007/08/11/jezyk-wykluczajacy/#comment-48 socjopatyczna Sun, 12 Aug 2007 12:53:39 +0000 http://lonia.wordpress.com/2007/08/11/jezyk-wykluczajacy/#comment-48 Co możemy zrobić? Zmieniać? Nie godzić się na "wtłaczanie" językowe. Zawsze mówię wprost: jestem historyczką literatury (literaturoznawczynią) i mam w nosie, że komuś to się nie podoba, bo: - kiedyś nie było słowa listonosz, a powstało w wyniku konkursy gazetowego, który wygrał Henryk Sienkiewicz. Można tworzyć słowa - mówiło się w szkole, a moja matematyczka jest bardzo surowa, ale jak ktoś mówi, że jest magistrą, doktorą, a będzie ministrą, to zaraz ktoś mówi, że to śmiesznie brzmi. Czy to nie jest tak, że sprzątaczka brzmi dobrze, sprzedawczyni też, a literaturoznawczyni to śmiesznie? A dlaczego śmiesznie? Język się zmienia, a ja też uczestniczę w tym procesie. - mówi się o wzorcach angileskojęzycznych, że doąży się do unifikacji rodzajowej w języku. jednakże trzeba pamiętać, że nie nalezymy do tej samej grupy języków (no chyba że sięgniemy do praindoeuropejskiego). Nasze języki inaczej się roziwjały i mają inną strukturę. Poza tym tam chyba sprawa wygląda diametralnie inaczej, bo my jesteśmy dopiero na poczatku drogi. I proszę, darun, żeby kończyny nie opadały, tylko do roboty. Dużo ludzi (kbiet i mężczyzn) myśli podobnie do nas. Dokładnie przedstawiać sowje racje i zmieniać językowy i mentalny obraz świata :) Co możemy zrobić? Zmieniać? Nie godzić się na “wtłaczanie” językowe. Zawsze mówię wprost: jestem historyczką literatury (literaturoznawczynią) i mam w nosie, że komuś to się nie podoba, bo:
- kiedyś nie było słowa listonosz, a powstało w wyniku konkursy gazetowego, który wygrał Henryk Sienkiewicz. Można tworzyć słowa
- mówiło się w szkole, a moja matematyczka jest bardzo surowa, ale jak ktoś mówi, że jest magistrą, doktorą, a będzie ministrą, to zaraz ktoś mówi, że to śmiesznie brzmi. Czy to nie jest tak, że sprzątaczka brzmi dobrze, sprzedawczyni też, a literaturoznawczyni to śmiesznie? A dlaczego śmiesznie? Język się zmienia, a ja też uczestniczę w tym procesie.
- mówi się o wzorcach angileskojęzycznych, że doąży się do unifikacji rodzajowej w języku. jednakże trzeba pamiętać, że nie nalezymy do tej samej grupy języków (no chyba że sięgniemy do praindoeuropejskiego). Nasze języki inaczej się roziwjały i mają inną strukturę. Poza tym tam chyba sprawa wygląda diametralnie inaczej, bo my jesteśmy dopiero na poczatku drogi.

I proszę, darun, żeby kończyny nie opadały, tylko do roboty. Dużo ludzi (kbiet i mężczyzn) myśli podobnie do nas. Dokładnie przedstawiać sowje racje i zmieniać językowy i mentalny obraz świata :)

]]> Autor: darun http://lonia.wordpress.com/2007/08/11/jezyk-wykluczajacy/#comment-47 darun Sun, 12 Aug 2007 09:02:21 +0000 http://lonia.wordpress.com/2007/08/11/jezyk-wykluczajacy/#comment-47 kurcze no, ale co my zrobimy że w ogóle tak jest? możemy machać rączkami i nóżkami tupać. CHoć cieszę się że ktoś porusza te wątki (bo myślałam że ja jestem nienormalna i że mnie krew zalewa gdy widzę jak kobieta jest postrzegana i traktowana) temat rzeka.Aż się bezsilość czuje i kończyny opadają. POzdrawiam :) kurcze no, ale co my zrobimy że w ogóle tak jest? możemy machać rączkami i nóżkami tupać. CHoć cieszę się że ktoś porusza te wątki (bo myślałam że ja jestem nienormalna i że mnie krew zalewa gdy widzę jak kobieta jest postrzegana i traktowana) temat rzeka.Aż się bezsilość czuje i kończyny opadają. POzdrawiam :)

]]>